INTERVISTA A JOAN BAEZ

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Nick: CHRISEOS
Oggetto: INTERVISTA A JOAN BAEZ
Data: 7/11/2004 15.20.1
Visite: 217

Da un'intervista radiofonica a Joan Baez di più di 35 anni fa:

Fred: OK. Allora, tu sei una pacifista. Ma cosa faresti se, per
ipotesi, qualcuno aggredisse tua nonna?

Joan: La mia povera nonnina?

Fred: Sì. Sei in una stanza con tua nonna e c'è un tipo che sta per
saltarle addosso. Cosa faresti?

Joan: Griderei "Evviva, che ganza la nonna!" e lascerei la stanza.

Fred: No, dai, seriamente. Diciamo che il tipo ha una pistola e sta
per
spararle. Tu gli spareresti prima che lui possa farlo?

Joan: Ho una pistola?

Fred: Già.

Joan: No, io sono una pacifista. Non ho una pistola.

Fred: Be', in questo caso ce l'hai.

Joan: Va bene. Ho una buona mira?

Fred: Sì.

Joan: Gli farei saltar via la pistola di mano.

Fred: No, diciamo che non hai una buona mira.

Joan: Allora avrei paura di sparare. Potrei uccidere la nonna!

Fred: E va bene, ascolta. Ti faccio un altro esempio. Poniamo che tu
stia guidando un camion. Sei una stradina stretta, con una collina
perpendicolare di lato. C'è una bambina nel mezzo della strada. Tu
stai andando troppo veloce per fermarti. Cosa faresti?

Joan: Non lo so. Tu cosa faresti?

Fred: Sono io che lo domando a te. Sei tu, la pacifista.

Joan: Sì, lo so. Dunque: ho il controllo del camion?

Fred: Sì.

Joan: Potrei suonare il clacson, così che la bimba si tolga di mezzo?

Fred: E' troppo piccola per camminare. E il clacson non funziona.

Joan: Sterzo alla sua sinistra e passo oltre, visto che lei non si
muove.

Fred: Non puoi, c'è una frana.

Joan: Oh. Be', allora giro verso la collina e salvo la piccola.

(Silenzio)

Fred: Ma se ci fosse qualcuno nel camion, con te? Che faresti?

Joan: Questa decisione cos'ha a che fare con il mio essere una
pacifista?

Fred: Voglio dire che nel camion siete in due, e c'è una sola
bambina in mezzo alla strada.

Joan: Scusa, posso sapere perché sei così ansioso di far fuori tutti
i pacifisti?

Fred: No, che non lo sono! Io volevo solo sapere cosa faresti "se".

Joan: Se fossi in un camion con un amico, e guidassi a velocità
pazzesca su una strada a senso unico, mentre una bimba di 10 mesi se
ne sta nel mezzo della via, con una frana da un lato e un bel burrone
dall'altro.

Fred: Ecco.

Joan: Probabilmente frenerei di colpo, mandando il mio amico ad
attraversare il parabrezza, poi slitterei sulla frana, travolgerei
la bambina, sbanderei nel burrone e andrei incontro alla mia morte.
Non c'è dubbio che la casa della nonna starebbe proprio sul fondo
della scarpata, così il camion si schianterebbe sul suo tetto e la
nonna resterebbe secca nel salotto, sai, la stanza dove finalmente è
stata aggredita per la prima ed ultima volta.

Fred: Non hai risposto alla mia domanda. Stai solo tentando di
sfuggire.

Joan: Veramente, sto provando a dire un paio di cose. Una è che
nessuno sa cosa farà in un momento di crisi e che domande ipotetiche
ottengono risposte ipotetiche. Sto anche suggerendo che tu abbia
predisposto le situazioni di modo che fosse impossibile, per me,
uscirne senza aver ucciso una persona o due. E poi mi dici: 'Ecco,
vedi, il pacifismo è una bella idea, ma non funziona'. Ma non è
questo a infastidirmi.

Fred: Cos'è che ti infastidisce?

Joan: Forse non ti piacerà. Non è una faccenda ipotetica, è proprio
vera. E fa sembrare l'assalto alla nonna una festa danzante.

Fred: E sarebbe?

Joan: Il fatto che mettiamo le persone in processi d'apprendimento
il cui scopo è trovare modi davvero efficaci di uccidere. Niente di
accidentale, come i camion e le frane. E' proprio il contrario. Sai
come funziona: ruggire e urlare, uccidere e strisciare via, e
saltare giù dagli aeroplani. Roba ben organizzata. Diavolo, bisogna
essere addestrati per infilzare bene la pancia della nonna con la
baionetta!

Fred: Questa è un'altra cosa.

Joan: Sono d'accordo. E non ti accorgi di quanto più difficile è
guardarla, questa cosa, perché è reale, e perché sta accadendo
proprio ora? Senti: un generale pianta uno spillo in una mappa. Una
settimana più tardi un mucchio di ragazzini suda in una giungla da
qualche parte.
Si fanno saltar via braccia e gambe, piangono, pregano e perdono il
controllo degli intestini. Questo non ti sembra stupido?

Fred: Ma tu stai parlando della guerra.

Joan: Proprio. Non ti sembra stupida?

Fred: Ma cosa fai, allora? Porgi l'altra guancia, suppongo.

Joan: No. Ama il tuo nemico, e confrontati con il male. "Non
uccidere".

Fred: Già, e guarda un po' che gli è successo, a quello che
diceva "Non uccidere".

Joan: E' cresciuto, mi pare.

Fred: Lo hanno attaccato ad una maledetta croce, ecco cosa gli è
successo! Io non voglio che mi attacchino ad una maledetta croce.

Joan: Non accadrà.

Fred: Eh?

Joan: Sto dicendo che non devi metterti a scegliere come morire, o
dove. Puoi solo scegliere in che modo vivere. Adesso.

Fred: Be', non lascerò certo che chiunque faccia quel che vuole di
me, questo è sicuro.

Joan: Confrontati con il male, ecco cosa ti dice la pacifista.
Resisti con tutto il tuo cuore, tutta la tua mente, tutto il tuo
corpo, finché esso sarà sconfitto.

Fred: Non ti seguo.

Joan: Resistenza nonviolenta organizzata. Gandhi. La lotta
nonviolenta degli Indiani organizzati ha liberato l'India
dall'Impero Britannico. Non male, come primo tentativo, non ti pare?

Fred: Sì, certo, ma Gandhi aveva a che fare con gli Inglesi, un
popolo civile. Noi no.

Joan: Noi non siamo un popolo civile?

Fred: Non abbiamo a che fare con gente civile. Prova ad usare la tua
nonviolenza con i Russi.

Joan: Oppure i Cinesi, che ne dici?

Fred: Ecco i Cinesi, provala con loro.

Joan: Oh, caro! La guerra esisteva ben prima che qualcuno solo
sognasse il comunismo. Il comunismo è solo l'ultima giustificazione,
non è il comunismo ad essere un problema. Il problema è il consenso.
C'è del consenso là fuori sul fatto che va bene uccidere quando il
tuo governo decide chi dev'essere ucciso. Se uccidi qualcuno nel tuo
paese, hai dei guai. Se uccidi qualcuno fuori dal tuo paese, al tempo
giusto, nella stagione giusta, perché è l'ultimo nemico in ordine di
tempo, ti prendi una medaglia. Ci sono 130 stati nazione e ciascuno
di essi pensa che non sia poi così peregrina l'idea di far fuori gli
altri 129, perché il "nostro" stato è più importante. I pacifisti
pensano che ci sia al mondo una sola tribù, di miliardi di persone.
Queste persone vengono prima di tutto il resto. Noi pensiamo che
uccidere un membro della famiglia sia un'idea cretina. Pensiamo che
ci siano metodi più decenti, e più intelligenti, di comporre le
differenze. E l'umanità deve mettersi ad investigare questi metodi,
perché se non lo fa, per errore o volutamente, è probabile che si
uccida l'intera dannata razza umana.

Fred: Uccidere è nella natura umana. E' qualcosa che non puoi
cambiare.

Joan: Davvero? Se è così naturale, perché addestriamo le persone a
farlo? C'è violenza nella natura umana, ma c'è anche decenza, amore,
gentilezza. C'è chi la organizza, la violenza, la compra e la vende,
la esalta. I nonviolenti vogliono organizzare l'altro lato. La
nonviolenza è questo: amore organizzato.

Fred: Tu sei pazza.

Joan: Non c'è dubbio, lo sono. Ma oseresti dirmi che il resto del
mondo è sano di mente? Prova. Dimmi che la violenza è stata un
grandioso successo negli ultimi 5.000 anni, che il mondo non è mai
stato meglio, che le guerre hanno portato pace, comprensione,
democrazia e libertà agli esseri umani, e che l'uccidersi l'un
l'altro ha creato un'atmosfera di fiducia e speranza.

Fred: Io non me la passo così male.

Joan: Consideralo un fortunato incidente.

Fred: Io credo di dover difendere l'America, e tutto ciò che essa
rappresenta. Tu non credi all'autodifesa?

Joan: No, la mafia è cominciata proprio così. Un piccolo gruppo di
persone che si sono unite per proteggere i poveri. Preferisco la
resistenza nonviolenta di Gandhi.

Fred: Ma ancora non ho capito dove vuole arrivare la nonviolenza.

Joan: Vogliamo arrivare a costruire un. pavimento, un forte e nuovo
pavimento, stando sul quale non si potrà più affondare. Una
piattaforma, che sta un po' più in su del napalm, della tortura,
dello sfruttamento, dei gas velenosi, delle bombe nucleari. Vogliamo
dare all'umanità un posto decente per stare in piedi. Fino ad ora ci
siamo trascinati nel sangue umano e nel vomito e nella carne
bruciata, urlando che questo avrebbe portato pace al mondo. Poi uno
ha messo fuori la testa da questo buco, e ha visto un gruppo di
persone che tentavano di costruire una struttura sulla terra,
all'aria aperta.
"E' una bella idea, ma è impraticabile!", urla il tizio, e scivola
di nuovo dentro il buco. Un po' la stessa cosa di quando abbiamo
scoperto che la terra era rotonda. Ci siamo scannati per anni perché
doveva rimanere piatta, contro ogni prova che non lo era affatto.

Fred: E come costruirete, praticamente, questa struttura?

Joan: Dalle fondamenta. Studiando, sperimentando ogni possibile
alternativa alla violenza, ad ogni livello. Imparando a dire NO alle
tasse per la guerra, NO alla leva, NO all'uccidere in genere e SI'
alla cooperazione, dando vita ad istituzioni basate sul principio
che l'omicidio in ogni sua forma è fuori discussione, creando e
mantenendo relazioni nonviolente in tutto il mondo, impegnandoci in
ogni occasione di dialogo con le persone e i gruppi, per spostare
quel consenso che ora c'è attorno all'opzione di uccidere.

Fred: Suona proprio bene, ma non credo possa funzionare.

Joan: Probabilmente hai ragione. Probabilmente non abbiamo
abbastanza tempo: ebbene, forse saremo un glorioso flop, ma sapendo
che l'unico fallimento peggiore dell'organizzazione della
nonviolenza è stato l'organizzazione della violenza.

(testo raccolto da Colman McCarthy, Centro Pace di Washington;
traduzione M.G. Di Rienzo)

MI CHIEDO PERCHè IN 35 ANNI NON è CAMBIATO NIENTE...